○と△と⬜︎

4 ： マヂレス  01/10/30 03:10 ID:F8Iz93X6
夢というものは目で見た景色や人物が
寝ている時に出てくるものですから
生まれつき目の不自由な人は
絵のある夢は見ないそうです。

5 ： 病弱名無しさん  01/10/30 03:32 ID:A2sAIz+e
絵のない夢か・・・哲学の世界だな

6 ： 病弱名無しさん  01/10/30 03:40 ID:PU214EJf
こういう、当人には絶対に聞けない素朴な疑問が聞けるのも
２ちゃんならでは？


8 ： 全盲人  01/10/30 06:22 ID:???
そうですね。私は生まれつきまったく見えませんが、音声のみの夢を見ますよ。
途中で見えなくなった人でも、だんだんそのような夢が多くなるといいます。


9 ： 病弱名無しさん  01/10/30 06:47 ID:???
>>8
インターネットにはどうやってつないでいるの？


10 ：  全盲人  01/10/30 06:59 ID:???
>>9
この話題からそれるかも知れへんけど、ホームページを声で読んでくれるソフトがあるんですよ。
まあ、特別なものですから高いですけどね。



14 ：病弱名無しさん  01/10/30 23:28 ID:eJpBxdL1
ネタでしょう。
だってこのスレッドどうやってみつけたの？いちいち音声でしらせてもらったの？


34 ：  全盲人  01/10/31 03:08 ID:???
>>14
まったくその通りということは、ねたと思えるぐらいのまともな文章がかけてるっていうことね。


37 ：病弱名無しさん  01/10/31 16:34 ID:???
>>10
音声読み上げソフトは富士通のパソコン買ったら最初からついてたぞ。
高いモノでも何でもない。
それに音声読み上げソフトでこんな複雑な掲示板に自由に書込できるなんてかなりの達人としか考えられない。
もし本当なら疑って大変申し訳ないが、ネタなら少し良心の呵責を感じないかな？



40 ： 病弱名無しさん  01/10/31 17:36 ID:SbMci+5D
>>6
そうやってタブーをつくっていくことが
差別を生むと思いますよ。
別に聞いたっていいじゃん。



41 ： ぱ   01/10/31 17:51 ID:sUWC3cCz
全盲人さんはネタじゃないでしょ、おいらが見たところ。
遊びで使う音声読み上げソフトと、
障害者用の音声読み上げソフトを
いっしょにしてはイカン！！
国から補助金出るけど、
それでもすごい高価だよん！



45 ：  全盲人  01/10/31 21:26 ID:???
>>37
>>41さんの言うとおり、ただ読み上げてくれるのでは操作できないのです。あれは、テキストリーダーですので、テキストのみを読み上げます。
ちゃんと「ホームページリーダー」なる名前のソフトが有名メーカーから出ているので検索エンジンから検索すれば出てくると思います。


46 ： 病弱名無しさん  01/10/31 21:40 ID:???
>>45
３７です。
疑うような発言をして申し訳ありませんでした。
「ホームページリーダー」ってどんな感じで操作するんですか？
検索したけど動作環境がうちのパソコンでは全然満たしてなくて
お試し版をインストールしても無駄のようです。
良ければお教え頂けませんか。


47 ： 全盲人 01/10/31 21:52 ID:???
>>46
われわれの場合、「マウス」というものは全く使えませんので、WINDOWSの操作はすべてキーボードから行います。ホームページを見る場合は、リンクをたどったり、中身を読むのもです。
そうそう。面白いことに普段はモニターなんか電源を入れずにパソコンを操作しているんですよ。もちろん音さえ聞こえればいいですから、寝ながらうてたりとか。




49 ：  全盲人  01/10/31 22:41 ID:???
>>40
まあそう言わずに。
>>6の書き込みを見て書いてみたんです。

>>11
音声ソフトの読み上げ辞書に登録されていて、それがくると「笑い」とか読んでくれます。もちろん登録されていないものを使うと記号の羅列でしか読みません。


50 ： 病弱名無しさん  01/10/31 22:56 ID:???
２ＣＨどこで知ったんすか？

52 ： 病弱名無しさん  01/10/31 23:46 ID:bvGjzQYG
前、通ってた鍼灸院の人が全盲だったけど、何か特殊なソフト使って
Windows完璧に使いこなしてたよ。
まさか、その人じゃないよな・・・＞全盲人さん。

54 ： 病弱名無しさん  01/11/01 01:25 ID:???
目が見えない人って何を想像してオナニ－するの？


71 ：  全盲人  01/11/01 02:42 ID:???
>>50
なにかを検索してて、たまたまあたったっていうかんじでしょうか。なにを調べたかは忘れましたけど。

>>52
違うと思います。まあ、私も鍼灸院に勤めてますが、そこでお客様にパソコンを使ってるのを見せたことがありませんから。

72 ：  全盲人  01/11/01 02:57 ID:???
>>54
2CHだからそのような質問がくると思った。
異性を触ってるところを想像したり、抱き合っているところを想像したり。
こういうのも夢と同じでなんとでもなるものです。



81 ：病弱名無しさん  01/11/02 02:48 ID:???
今表示されてる画面を点字に変換するインターフェースみたいなのが
あったら便利かも。もしかしたら似たようなのが存在してるのかもしれませんが。

82 ：病弱名無しさん  01/11/02 05:51 ID:gKeMVaIY
おお、このスレッドは興味深い！
さわれる画面とかあるといいのにねー。


83 ：  全盲人  01/11/02 06:16 ID:65Eqjhxq
なくはないけど、変換制度が問題です。
つまり、キー入力で漢字に変換する作業の逆をするということ。

84 ：  全盲人  01/11/02 06:26 ID:4Y1Y8Ihd
>>6
これこそ、ここでしか聞けないことですね。

>>78
さあ、どちらでしょう。
やっぱりそういいますね。でも、盲人は鍼灸・マッサージしか職業がないのが現状ですので、男女問わずそれをやっているのです。まあ、あの仕事は圧倒的に男性のほうが有利なんですけどね。


86 ： 病弱名無しさん  01/11/02 06:56 ID:???
全盲人さんに質問！
2ＣＨじゃなければ、聞けないことですけど
一瞬だけ、目が見えるようになったら何がみたいですか？

1、自分の顔
2、景色
3、異性の裸
4、親の顔

俺だったら、自分の顔かな・・


87 ：  全盲人  01/11/02 07:29 ID:???
>>86
難しいですね。みんな見たいといいたいですが、２番といっておきましょうか。
でも、景色が見えなくても旅行を楽しんだりしています。そこの土地の様子なんかはわかるものです。


90 ： 病弱名無しさん  01/11/02 09:02 ID:???
テキストリーダーで読み上げてるんだったら、
あんまり変な言葉とか、長い文章はやめたほうがいいね。

91 ： 病弱名無しさん  01/11/02 16:13 ID:???
機械のロボットみたいな声で「ハァハァ」とか読み上げられてると思うとちょっと面白い。



92 ： 86  01/11/02 21:37 ID:???
>でも、景色が見えなくても旅行を楽しんだりしています。そこの土地の様子なんかはわかるものです。
土地の様子というのは、なんでわかるんですか？
独特の感覚かな？

93 ： 病弱名無しさん  01/11/02 21:46 ID:???
形という概念は触感だけでつかんでいると解釈してよろしいでしょうか。
また、明暗、色という概念は存在しない訳ですね。


94 ：  全盲人  01/11/02 22:23 ID:???
>>90さん
そうでもないんですけどね。「え！何で？」と思うかもしれませんが、われわれが使う音声ソフトには、読んでいる途中にいろいろな操作により、「次の行から読む」・「次の段落から読む」・そして、「その反対」など、いろいろな機能があるのです。
でも、私は完全に使いこなせてませんけどね。


95 ： 全盲人 01/11/02 22:33 ID:sSIqdcSS
>>92 >>93さん
ほぼそのとおり。
ヘレンケラー女史の話のとおり、わかるものなのです。
そうそう、私の場合は明暗の概念がありませんから、夜も私自身さえ気をつければ昼と同じ条件で外出できますね。


96 ： プロテイン 01/11/03 00:40 ID:L6/T71x2
鍼灸とかもやってるし、やっぱり視覚がない分他の感覚や
気とかの感覚は、鋭くなるものですか？
自分はなぜか？昔よく盲人に、道を聞かれましたが、
最近は、全然聞かれなくなりました。
やっぱりしゃべらなくてもこの人殺気立ってるとか親切そうだとか
そういうのは、わかるものなのですか？




101 ： 86   01/11/03 04:21 ID:???
今日、「運命のダダダダーン」というＴＶ番組で京都の人力車夫の話しをやっていた。
その人、人力車夫で今まで、乗せたお客サンのエピソードに興味深い話しがありました。
ある日、全盲の女性が一人で人力車に乗りに来たのだが、人力車夫は、困惑してしまう。
この、お客サンに京都をどうしたら楽しんでもらえるだろうかと・・・

悩んだ、人力車夫は人力車を走らせながら景色の解説をするようにした。
「ただ今、竹林の中を人力車が走っております。風で笹ガ揺れる音が聞こえますか？」

女性「はい、よくきこえますよ」（微笑しながら）

このような、感じで人力車を走らせて京都観光を楽しませてあげる努力を
しておりました。

人力車を降りた後女性が、「とっても、京都を楽しめました。ありがとうございました」
と凄く喜んでいたようでした。

残念ながら、この人力車夫は、今は辞めてニューヨークで絵の勉強をしてるそうで
今は、いないそうですがなんか観ていて良い気分になったと同時に「全盲人さん」を
思いだしました。
ひょっとして、この女性は全盲人さんですか？＾－＾



102 ：  全盲人  01/11/03 05:07 ID:???
>>96さん
へえ！そういう人もいるのですね。道を聞いたらたまたま同じ人に聞いていたっていうことでしょうね。「この人なら答えてくれるかな！」と思うのでしょうね。


103 ：  全盲人  01/11/03 05:19 ID:???
>>101さん
なるほど。
そうそう、確かに旅行なんかでは、道案内のあるなし、それがあっても案内の上手下手がわかるものですね。
「人力車」かあ。その方は珍しいことをされたのですね。
今度一人でどこに旅行しましょうか。



104 ： 病弱名無しさん  01/11/03 05:23 ID:???
全盲人さんはいつも深夜にカキコしてるけど
いつ寝てるのですか？


105 ： 病弱名無しさん  01/11/03 05:35 ID:???
うむ。
鍼灸師さんが夜更かしするとは意外だな～
時計はやっぱり音声が出るのですか？
そろそろ空が白みはじめてきましたよ。
朝の空気は澄んでいて気持ちいいですよね。



106 ：  全盲人  01/11/03 05:36 ID:???
>>91
そうそう、機械が感情のない声で読んでくれるものですので、別の面白さがあります。
そういえば、途中で全盲になった人というのは、点字なんかも覚えるのが大変なのです。
「なぜ」って。それは、われわれと違い、そのような感覚が備わっていないからです。
そのとき、エッチ本を読んで点字の上達に励んでいるのです。


107 ： 全盲人  01/11/03 05:57 ID:???
>>104
　痛いところをつかれましたけど、仕事が終わってから寝ていますので、夜更かしではな
いです。今も起きてから書き込んでいます。

>>105
でも、まだお外は寒いです。
時計はいろいろあって、針を触るもの・音声のものがあります。音声のものは、いわゆ
る留守番電話機の音声時計部分のみのものがあると考えて差し支えないでしょう。現に、皆さんはあまりしないと思いますが、留守番電話機で音声で時間の聞く方法があります。




112 ： 病弱名無しさん  01/11/04 02:17 ID:eNCbVAue
>>106
そのとき、エッチ本を読んで点字の上達に励んでいるのです。
ってどーゆー意味ですか？点字付きエロ本（エロ小説？）なんてない・・・ですよね？
ちょっと説明きぼん！


113 ： 火球   01/11/04 02:18 ID:???
すげぇ。。。なんて素敵なスレ。一つ質問を。よかったら、どうか答えてくださいな。
失礼な言い方しかできませんが、全盲人さんにとても興味がわき、あなたが何をどう感じるのか等を知りたいと思いました。
いわゆる障害者の方々ってば、そういう考え方を不快に感じますか？
人それぞれということもあると私は思いますが、たとえば全盲人さんなんかはどうでしょうか？
さらに、こういう話をされるのは不愉快でしょうか？



118 ： 病弱名無しさん  01/11/04 04:03 ID:???
全盲の人がつくったホームページはどういったものか興味があります。
良ければ紹介してください。お願いします。


120 ：  全盲人  01/11/04 06:45 ID:???
>>106
途中で目が見えなくなった人は、点字をぜったいに使えるようにならないといけないわけ。でも、生まれつき全盲のわれわれと違い、体がそうなっていないのです。って意味不明かもしれませんが、つまり、指の感覚・体自身の感覚などが盲人用ではないのです。
でも、点字は使わないといけないわけ。
だから、一番興味のあるエッチ本を読んで、点字の上達に励んでるのです。


121 ： 全盲人  01/11/04 07:02 ID:???
>>118
ホームページ作りは、われわれも全盲の人が作ったといちいち言いませんので、わから
ないのが現状です。つまり、この掲示板が匿名で、私が意思表示をしないで書き込んだと
き、全盲の人が書き込んだとは気がつかない人がいるのと同じです。 　だから、「これ
はねた？」って言う人がいるぐらいですから、ぱっと見ただけではわからないでしょう。
ひょっとしたら、あなたも全盲の人が作ったホームページに遭遇してるかもしれません


122 ： 病弱名無しさん  01/11/04 07:26 ID:???
>指の感覚・体自身の感覚などが盲人用ではないのです。
全盲人さん！ということは、目が見える人と体の感覚が違うということですか？
どう言う風に、違うのでしょう？


123 ： 全盲人 01/11/04 07:44 ID:???
>>122
そうですね。
たとえば、一人で歩いてて見ないでも四つ角がわかったり、壁が迫ってくるのがわかっ
たりって言うことが、代表的なことでしょう。だから、歩いてて、手探りしないでも四つ
角を曲がれるのはそのおかげです。

124 ：  全盲人  01/11/04 07:54 ID:???
>>116
すごい反響ですね。

>>8
で書いたことが、このように盛り上がるとは思っていなかったので、びっくりです。
それから、アスキーアートは記号などの羅列です。


127 ：  全盲人  01/11/04 21:48 ID:???
>>111
そうですね。この文章はみんなが考えられない方法で書いています。「どういうこと？」と思うかもしれませんけど、これは「コピペ」をうまく利用しています。

>>89
さんが書いたとおり、改行のいれる位置がわからなかったので、メモ帳に文章を書いてこ
れをコピペするという方法です。まあ、「自己コピペ」とでも言いましょうか。
でも、盲人用の音声ソフトはプログラム上で画面内用をリーダーに渡す作業をしていま
すので、２チャンで言うところのわれわれの使っている音声ソフトは、「画面コピペソフト」と言ったところでしょうか。
現にこれを正式には「スクリーンリーダー」と言います。


131 ： 病弱名無しさん  01/11/04 22:14 ID:gQ0pz1Ko
全盲人さん（これは失礼な言い方かもしれませんが、お許しを）
質問ですが、料理などをする時、包丁とか刃物を使うの怖くありませんか？


133 ： 全盲人   01/11/04 22:29 ID:???
>>131
さん。
そういうのは、中房のころまでに訓練されます。みんな１回は包丁で手を切ったり、し
ます。もちろん私もやりました。私の連れなんか、ミシンで手を縫ってましたからね。ワ
ラ。




139 ：  全盲人  01/11/04 23:53 ID:???
あっ、しまった。誤字。


～省略～




145 ： 全盲人 01/11/06 14:01 ID:???
煽りが出てきたようですね。これを興味があってみてる人は残念なことと思っているでし
ょう。しかし、われわれが一人で歩くときにも、こんなことはしょっちゅうです。だから
、気にしてませんけどね。常連の店にわれわれがきてることに対して店主にクレームを言
う厨房もいるのですから。